前幾天林宥嘉唱了RH的CREEP在幾個RH的版引發了討論，其中有些討論極具注意...如下：
"本來我是從來沒看星光大道的(那種唱情歌抓頭髮的男生我實在不知道哪裡真誠),聽我朋友這麼講之後,原本以為他很有品味,結果呢?
果然還是選creep這首非常有名的歌...讓我失望了一下
還以為選了哪首高難度的歌勒....雖然對他們的聽歌水平來說已經很難得了 "
"「乖寶寶版」本來就是對原創歌詞的一種污辱，問題不在歌，更在於詮釋的人。"
"完完全全的嚴重汙辱了RADIOHEAD...."
"聽到被唱成這樣 一整個火氣上來"
"我的寬容在於他讓這首歌給更多人聽到"
"看在他的態度還有勇氣可嘉的份上....
就原諒他唱得讓大家不滿意了吧...."
先聲明上面的話語只是RH歌迷的討論的ㄧ部分，在他們其中有很多仍有水準理性的人，而不完全是像上面那些歌迷ㄧ樣。
我覺得我看到一種很奇怪的心理，一種類似菁英主義的心態，自認為自己的品味超群而去踐踏別人。我可以容忍菁英主義與自認為品味超群，人會很容易在心中構築層級，我也有一些人是我受不了的，但菁英主義的實踐者，是真的必須是精英的程度才有資格成為菁英主義，而不是隨便聽個RH就認為自己是菁英，所以某些人只是自以為是菁英主義罷了，其實並不然。至於，自認為品味超群，無所謂阿，但如果被這樣的心態控制而去踐踏別人，而成為一個驕傲的人的話，那就反而顯的沒有水準。
菁英主義跟品味超群帶來的應該是自尊，對自我的認同，而非自滿自溺自傲自爽，當如此的時候，只會成為一種自己蹲在角落劃圈圈自爽的人。老實說啦，對這個現象我的驚訝大過於憤怒，因為我原本以為radiohead的歌迷會是ㄧ群非常具深度及水準的人，但其中某些人卻看來似乎沉溺在自我觀點的死胡同中打轉，這讓我感覺到一件事情，用一條線來形容的話，左邊線端是那些幼稚小歌迷，右邊線端是這些人，我會覺得這樣的結果看來似乎過於極端是很容易出問題的，中庸之道才是必行之路吧。
接下要講到的是評論，我自己認為評論的水準者應是冷靜與不慍不怒，評論意見與知識都應該會讓人體認到自我的渺小。在深入的經歷過評論的過程中，應該是會學習到評論其實是極為薄弱的東西，自我的評論、自我的意見因為觀點角度會形成很大的侷限與死角。舉一個例子，像是評論一個作品的評論者很難真正體認到原作者的想法，還有像是統治階層無法對被統治階層有完全的了解而會造成認知觀點的落差。所以，當體認到評論的渺小薄弱後，更可以理解如果過於咄咄逼人會讓自己沒有退路，畢竟評論根本就是個無法肯定正確的東西，你的論點隨時可能在別人的眼中、更高階層的眼中被推翻掉，所以要學會謙卑，而不是像某些話語一般，顯露出那麼多而張揚的憤怒。人是有很多情緒的，我們可以在私底下氣個半死讓情緒消化掉(可以罵他媽的阿，但依舊不能亂評論)，但在一個公共場合，自我的言論水準需要被維持，這是我對於評論的想法。
我想這是我目前的想法，或許還有缺陷與死角，如果有RH歌迷來跟我討論這件事或許是能夠增進彼此的理解吧，只是還是抱持一個基本原則，理性！另外我感謝林宥嘉，他選唱這首歌之後引發的一些事情讓我重新思考菁英主義，釐清我腦中的許多矛盾，這大概是他當初無法預料到的結果。
補註:
也有RH歌迷認為曝光在媒體上的行為與RH的行事作風與態度背道而馳，因而認為是一種污辱，我想這問題每個人能有不同角度的詮釋，也沒必要去做什麼對錯的辯答了。
"本來我是從來沒看星光大道的(那種唱情歌抓頭髮的男生我實在不知道哪裡真誠),聽我朋友這麼講之後,原本以為他很有品味,結果呢?
果然還是選creep這首非常有名的歌...讓我失望了一下
還以為選了哪首高難度的歌勒....雖然對他們的聽歌水平來說已經很難得了 "
"「乖寶寶版」本來就是對原創歌詞的一種污辱，問題不在歌，更在於詮釋的人。"
"完完全全的嚴重汙辱了RADIOHEAD...."
"聽到被唱成這樣 一整個火氣上來"
"我的寬容在於他讓這首歌給更多人聽到"
"看在他的態度還有勇氣可嘉的份上....
就原諒他唱得讓大家不滿意了吧...."
先聲明上面的話語只是RH歌迷的討論的ㄧ部分，在他們其中有很多仍有水準理性的人，而不完全是像上面那些歌迷ㄧ樣。
我覺得我看到一種很奇怪的心理，一種類似菁英主義的心態，自認為自己的品味超群而去踐踏別人。我可以容忍菁英主義與自認為品味超群，人會很容易在心中構築層級，我也有一些人是我受不了的，但菁英主義的實踐者，是真的必須是精英的程度才有資格成為菁英主義，而不是隨便聽個RH就認為自己是菁英，所以某些人只是自以為是菁英主義罷了，其實並不然。至於，自認為品味超群，無所謂阿，但如果被這樣的心態控制而去踐踏別人，而成為一個驕傲的人的話，那就反而顯的沒有水準。
菁英主義跟品味超群帶來的應該是自尊，對自我的認同，而非自滿自溺自傲自爽，當如此的時候，只會成為一種自己蹲在角落劃圈圈自爽的人。老實說啦，對這個現象我的驚訝大過於憤怒，因為我原本以為radiohead的歌迷會是ㄧ群非常具深度及水準的人，但其中某些人卻看來似乎沉溺在自我觀點的死胡同中打轉，這讓我感覺到一件事情，用一條線來形容的話，左邊線端是那些幼稚小歌迷，右邊線端是這些人，我會覺得這樣的結果看來似乎過於極端是很容易出問題的，中庸之道才是必行之路吧。
接下要講到的是評論，我自己認為評論的水準者應是冷靜與不慍不怒，評論意見與知識都應該會讓人體認到自我的渺小。在深入的經歷過評論的過程中，應該是會學習到評論其實是極為薄弱的東西，自我的評論、自我的意見因為觀點角度會形成很大的侷限與死角。舉一個例子，像是評論一個作品的評論者很難真正體認到原作者的想法，還有像是統治階層無法對被統治階層有完全的了解而會造成認知觀點的落差。所以，當體認到評論的渺小薄弱後，更可以理解如果過於咄咄逼人會讓自己沒有退路，畢竟評論根本就是個無法肯定正確的東西，你的論點隨時可能在別人的眼中、更高階層的眼中被推翻掉，所以要學會謙卑，而不是像某些話語一般，顯露出那麼多而張揚的憤怒。人是有很多情緒的，我們可以在私底下氣個半死讓情緒消化掉(可以罵他媽的阿，但依舊不能亂評論)，但在一個公共場合，自我的言論水準需要被維持，這是我對於評論的想法。
我想這是我目前的想法，或許還有缺陷與死角，如果有RH歌迷來跟我討論這件事或許是能夠增進彼此的理解吧，只是還是抱持一個基本原則，理性！另外我感謝林宥嘉，他選唱這首歌之後引發的一些事情讓我重新思考菁英主義，釐清我腦中的許多矛盾，這大概是他當初無法預料到的結果。
補註:
也有RH歌迷認為曝光在媒體上的行為與RH的行事作風與態度背道而馳，因而認為是一種污辱，我想這問題每個人能有不同角度的詮釋，也沒必要去做什麼對錯的辯答了。
文章標籤
全站熱搜
音樂 (8)
嘿有點酸可是你早期也給我這種感覺耶哼 (=︿=)@m
所以我變身了阿～ＸＤ
我覺得凡是只要扯上迷戀的 都會讓人顯得偏執呀!!!
所以作人...要小心XD
這世界上令人無言的東西還是很多的= =
是阿~
說得真好 常在討論區闖盪的我也常常看到令我傻眼的論點 看見某些言論真的會讓人蠻火的 沒有一種評論是完美無暇 不過每次發表自己的意見 我還是都很小心 不讓過於偏激的字眼出現 大大你很理性 這點在討論之中還蠻重要的
恩~多謝
我個人是這樣認為啦 即便是精英主義或是自以為是或是大眾文化什麼的 variety才是造成世界文化多元發展的關鍵 像我其實覺得大眾文化沒什麼不好 其中的癥結點就是說 只是一種各取所需的供需關係 像我個人認為說我對於bjork和the distiller的迷戀並不代表我特別另類或特別有深度 只是單純的像是有人愛吃台菜有人愛吃義大利菜 他們若真的認為林宥嘉把radiohead唱垮了 那他們很顯然的會只接受radiohead唱radiohead的歌 我覺得是沒什麼不好 畢竟眼光狹隘或是寬廣也是看自己 是一種多元性接受度的問題 只端看以什麼樣的角度去看事情 像是現在的星光現象我是覺得說 單純抱著開心就好或者是單純以欣賞的角度去看就好 太多的批評跟多餘的火氣反而會壞了所有對於音樂有所熱愛的人的feeling 畢竟音樂的本意是什麼 使人快樂.抒發情緒.立志作用. 太多的雜音和太有批判性的剖析反而壞了音樂的本質 所以我認為以包容並且幽默的心態去看各種的評論才能保留音樂原本的精神 一些太超過太沒必要的東西笑笑就算了
這也是另外一個觀點 很有趣 而我的立場是盡量多元一點看事情才不會被侷限住 我也只能在這邊提倡這件事 認不認可則是他人的自由了 我認可很多事情過度複雜化的確失去原本的本意 適可而止會是一個必要的手段 話說高軒你要不要加我MSM brianelva312@yahoo.com.tw
我記得湯姆約克也曾說過:"其實我這首歌是隨便做出來的,我並不是很滿意這樣的作品"這種話,雖然我從youtube上看到yoga唱的版本,有一點不能適應,但想起湯先生說過的話,也覺得沒什麼了. 翻唱中,我喜歡TEARS FOR FEARS的版本.
他說過這樣的話阿,我對RH還不夠了解呢XD
可是我覺得還唱的蠻好的啊...(小聲)
基本上我贊同版主說的菁英主義論點 但就事論事 我認為... 林宥嘉真的找了一首不適合他唱的歌 不是說林宥嘉歌唱得不好 而是這首歌完全不適合他的聲線與技巧 他硬要唱的結果 自然會引起一堆Radiohead死忠歌迷反彈 我本身並不是Radiohead歌迷 但我就是有Radiohead死忠粉絲的朋友 我肯定林宥嘉的唱法絕對令我朋友抓狂 但我不認為我朋友是故作姿態鄙視他人 當然也不能說是林宥嘉把歌唱爛掉 但不對味就是不對味 我相信 Radiohead歌迷絕對不能認同林宥嘉版 反之 林宥嘉的歌迷絕對認為林宥嘉唱得極棒 但也不能說林宥嘉的歌迷是菁英主義吧 但你可以上上一些新聞的留言版看 林宥嘉楊宗緯歌迷在捍衛自家偶像的語氣 我想尖銳度絕對不輸Radiohead的歌迷 所以這該怎麼說? 況且 聽歌本來就是件很主觀的事情 覺得難聽就是難聽 但用強烈的口吻表達自己的不喜歡 就要被冠上是菁英主義 這就有待商榷吧
正如同我說的兩種極端的歌迷 我對於林宥嘉歌迷中可能出現的ㄧ些幼稚小歌迷也是無法讚同的,而這類歌迷我從以前到現在已經討論過很久了,他們人數很多也形成一種常態 我解釋一下我看到的現象是 他們之中有些人自認自己非常的有品味 不願意商業化RH或他人碰觸到RH 這是一種心態,而非尖銳度的高低問題 老實說星光大道這節目撥出這麼久 我還沒有聽過有哪個歌手的歌迷在抗議選手翻唱他們所喜好的歌手的歌 從下面的論證可見他們的心態怪異: 請你思考一下 正常理性的歌迷真的不會因為某選手把歌給唱爛了 然後如此大肆的不滿 唱爛了就唱爛了 唱爛了那又怎樣 "這是正常人的心態" 由此看來 他們異常的尖銳 這是引起我有如此想法的現象之ㄧ 林宥嘉的歌迷跟菁英主義扯不上關係 我自己對菁英主義的認定是 "在自我意識中把ㄧ小類人給高層級化" 我不反對對於林宥嘉唱的不好而有意見 但有意見跟罵的要死的評論層級是差很多的 我引述我ㄧ個朋友看到這篇文章跟我說的話 "他們覺得部分RH歌迷很跩 口氣很差" 這就是他們給旁人的觀感與事實 他們如果要給別人這樣的觀感 而毫不在乎的話 那就給吧 另外 單純對於林宥嘉唱的無法認同與認為林宥嘉翻唱是一個污辱的心態是不同的 如上述所說的～前者我可以接受 但後者的確讓我聯想到菁英主義 而我更想知道的是他們藉由哪些理由如此認為 老實說到現在還沒有一個人能與我詳細解釋這樣的心態 如果事實其實並非如此 那我是希望可以藉著交流討論來理解這個現狀 最後講一下 你朋友的狀況我沒跟他聊過無法判定 所以不便對他做出任何結論等等的
我是Radiohead迷 我聽林宥嘉唱Creep 是有感到雞皮疙瘩跑出來 不過論歌唱技巧 我覺得他還表現的不錯 我覺得真正要幹譙的 是製作單位和張宇 請看這篇：http://blog.yam.com/stee/article/10808746
張宇所說的話是太輕率了 不過反正已經很多人罵了 我就不參進去了
看了宋先生給的網址... 張宇的話真是讓人倒味口! 台灣創作音樂工作者...有多少是和他一樣?! 這就叫畫蛇添足吧...
其實我也想幫他說ㄧ句話啦 評審真的難為 像是如果要叫我評審我絕對不去的 因為評審會被高標準看待 但以音樂來說ㄧ般人根本無法在各個領域都神通自如 更可以說都那麼有研究或興趣
雖然上面這樣批張宇...但我聽過的音樂類型更狹窄^^|| 所以林宥嘉選Creep,對我而言是第一次聽到! 不管他選曲是不是radiohead的當紅代表作,對一位沒在接觸的人而言...也算達到宣傳的目的了! 我真的很欣賞林宥嘉有這等勇氣! 加上他其實還是很誠心在唱這首歌! 比起某女歌手唱FL那種亂七八糟的感覺好太多了... (歌詞完全不熟又不願意學怎麼發日文音的話,就不如不要唱...先說,我指的人不是新科金曲歌后)
那個金曲歌后還是可以唱啦 只是我真的也受不了不準的日文發音XD
我只是覺得張宇不需要說"radiohead一張唱片和只聽一次"這段話... 我基本上不太要求華語歌手要唱日文音要多標準... 但就是因為聽到某位女歌手的FL,真讓我覺得太扯了...(連旋律都很亂七八糟) 如果她用哼的我也沒意見(隨性那種感覺無妨)... 但她露這一手...完全讓我幻滅!(有跟風的味道) 對旋律也很不熟,就不要唱唄! PS.豆豆你應該曉得我說的是哪位女歌手吧...(完全不敢做提示)
張先生就是太草率了而且還暴露自己的缺點~ 唉唉~ 老實說蔡小姐的唱的那個版本我已經有點忘記了(我說出來了><) 不過記憶中好像也是唱的怪怪的 其實我真的不太聽翻唱的歌 畢竟已經有先入為主的印象了
原本對電台司令不熟的我 因為creep 看了那麼多的文章討論 對RH迷的想法有了一點了解 creep真的是首經典好歌 有辦法引發那麼熱烈的討論 也許是立足點不同吧 林宥嘉深深撼動我的Creep 被RH迷批的那麼不值 有點嚇到 不過也讓我檢視了瞬間熱情下聽歌的盲點 了解自己的無知的部分 也算是額外的收穫吧 因此我也去找RH的歌聽 發現他的風格我挺喜歡的：） 是好團！ 林有他的想法 可能他的詮釋不是很完美 但聽他唱creep 我還是會感動
老實說我在想我大概就是吃濫情那套的男人XD 反正大家多認識RH就好啦~嘩啦啦
啊勒...FL翻唱事件,我真的不是指蔡小姐耶! (原來豆豆一直以為我是故意提示囧) --- 算了...回歸標題... 希望華研能給林宥嘉空間QQ
ㄟ?不是阿~好吧~我真的忘了~
人畢竟是複雜的 難怪這群小朋友常會被告誡此路難行 宥嘉本就具備一切唱歌的基本甚至比別人更多的條件 只不過選了一首輸面極大 難討好的歌 一個志氣比天高 有時又想隨遇而安的小朋友 與世界知名樂團又有什麼好比的 讓一切單純話吧 我都懷疑他為何要多事 介紹什麼東西 讓他們去各取所需就好
恩~ㄧ切放輕鬆點會比較好
那些人只不過肚爛星光幫吧...
那也是其中一層心理吧
相信大家也會在家哼著creep的旋律和歌詞 那不就是自己汙辱了RH? 林宥嘉的差別祇差再是在電視上撥出而已 他唱他很喜歡的歌,我到覺得沒甚麼不對 反倒是那些偏激的RH迷,才是汙辱了RH
不管哪邊的歌迷，偏激都是會出問題的
很久很久沒聽到RH的歌，但我覺得宥嘉詮釋並不差。 如他所說，一種態度，特別在決賽選唱畢竟是需要很大勇氣。 也別忘了，他唱這首歌的時候不是歌手，只是參賽者而已，更不是拿來賣錢的，這樣講的話，就算他唱的沒到位又怎樣呢? 我倒比較厭倦老是唱聲線偏高歌手的潘裕文(尤其小胖那首歌實在太討好評審)，也厭倦小美老是要把自己原住民的血統證明的感覺。 比起這些，宥嘉的戲劇式唱法不錯，讓我耳目一新，先不管他唱怎麼樣，至少味道是出來了。 華人唱搖滾又是迷幻搖滾，原本就有難度存在，把林宥嘉一個19歲的小朋友，和國外的"知名樂團"電頭拿來比，我覺得倒像大人欺負小孩。 英國選秀節目不是有個小女孩嗎，唱Over The Rainbow那個，若要把她和曾唱過這首歌的無數名人相比的話，當然也是遜色許多，不過大家會拿他們來比嗎?不會嘛! 宥嘉的勇氣可嘉，至少這點就夠欣慰了，有夠討厭現在大家在唱口水歌!
比較是很正常的心理 但寬容不浮躁會是更重要的心理
不好意思~! 我覺得這篇的內容和回覆都非常好! 所以我想轉貼到我的blog上!可以媽?
請註明來源處並留下原文連結即可
推這篇！同聽搖滾樂的我一直很無法理解把聽搖滾樂當作比別人高數個層級的象徵，你聽的是音樂還是為了顯身份？顯品味？最討厭的一種評論是：看到某人說他愛聽某個不太流行的樂種，留下一句：其實這也不過是很通俗的東西。我就聽過有人看到某女生部落格喜好寫電台頭時回應說：這不過是很通俗的東西。通俗又怎樣？恕我無知，這種話語讓我感覺到的，在我眼中看來就像：「你聽這也沒什麼的」意思吧？另有他意我道歉，不過我想就是這樣的，試問：音樂的好壞跟通不通俗的關聯性在哪？自以為聽的冷門所以很屌的人太多了！我想這篇說出我心理的話。
我不否定人有從自我眼光中去做出層次高低的順序 只是人不能只從自身看世界 這世界上還有很多我們不知道的所以值得謙懷 探討通俗的意義阿 通俗也不是不好 只是有些人把通俗給搞砸了 我們不如期待有些人如李安或者是行定勳矯正通俗的印象 另 音樂的好壞本質與通俗自然是無關聯的
怎麼說，我只是個旁觀者，什麼都不懂，是很單純覺得電台司令"很好聽"然後因為好奇所以觀看著大家對這件事情的看法及說法。我不是什麼對音樂很有研究，而且也說不出所以然的人，所以要說我沒深度，或許吧。可是我只能說，無論是電影、文學、音樂等等的評論，很多人容易在你說的自我膨脹裡面迷失，然後踐踏別人。有時候真的會很莫名的被踐踏，只能說我自己也有責任，我並沒有真正地深入地去了解什麼過，也沒有好好去說出自己的感覺和聲音。所以如果對方要批評我沒有深度什麼的，也只能摸摸鼻子就走。今天看到你的這篇文章，真是大快人心，覺得自己找到了一個真正客觀理性的人，也真正能夠令我認同的觀點。因為我也認為這種事情沒有什麼對錯高低的分別，而我自己有我的喜好，當別人在陳述與我不同的喜好和論點時，我也會採取尊重的方式，因為每個人的感受不同。能夠開放的在尊重他人的基準上去陳述自己理念想法的人，才真正值得別人尊重。